бензонасос на cf4 SiR

[Игорь Паненко]

напомню - у меня машина на середине и верхах плохо ехала, на низах хорошо подрывалась.
посмотрел сеточку - в идеале. Видимо у лукойла хороший бенз.
взял у товарища десяточный насос - машина реально хорошо поехала сверху и в середине.
теперь вопрос:рабочее давление десяточного насоса ~3 попугая.
давление в рампе четырехцилиндровой хонды согласно мануала (MrSIR приводил) 3,3-3,8 попугаев при отсоединенной вакуумной трубке.

вот сижу и думаю. Для простой двушки наверное десяточного насоса бы хватило, а для DOHC VTEC?

жду мыслей, советов.

 

[deejay2007]

Давно на ХМ читал что десяточного насоса не будет хватать на верхах, машина тупить начинает, но ты говоришь что прет нормально, ну и х** с ней пусть ездит на этом насосе, если тебя все устраивает.

 

[reverso]

да я просто хочу чтобы все идеально было.
может кто знает где взять насос нужного давления? оригинал мегадорог.

 

[Димка Тутынин]

У насосов есть не только напор, но и расход. Рабочая характеристика насоса представляет собой кривую, у которой при нулевой подаче максимальный напор и при максимальной подаче напор стремится к нулю. Насос должен имет пологий участок, на котором при увеличении расхода, напор не сильно падает, а в идеале не меняется. Больше напор лучше, чем меньше, т.к. при большем будет лучше распыление, но при этом может получиться богатая смесь. При маленьком напоре все наоборот. Напорные и расходные харктеристки могут быть разными, т.е насос может иметь большой напор но маленький максимальный расход и наоборот. Это зависит от мощности мотрочика и конструкции проточной части. Некоторые ставят два насоса в паралель. Напор это то, чем вы называете давление.

 

[Руслан Сафин]

а как получится богатая смесь если есть регулятор?

 

[Lesh]

Да, наверно глупость сказал. Но это в том случае, если мозгов у компа хватит на корректировку. Вот смотри, ты берешь и подключаешь грубо говоря насос с вдвое большим напором и подачей. Как компьютер подает бензин в цилиндры? Он просто подает напряжение 12 вольт на форсунку нужного цилиндра, причем совершенно определенный отрезок времени. Форсунка это простой электромагнитный клапан - два положение вкл/выкл. Чем больше у тебя давление в рампе, тем больше бензина успеет выплюнуться в цилиндр за этот отрезок. Но комп считает по картам, в которые зашиты определенное давление в магистрали и определенная пропускная способность форсунки. Когда произошел процес сгорания, лямбда смотрит, что там вышло, хорошо сгорело, полностью или нет, и корректирует величину этого отрезка. Но если ты сможешь закинуть, например в два или три раза больше топлива за этот отрезок, не сойдет ли с ума комп? Поэтому у меня вывод, нет - несколько выводов:
1. Может быть твой родной насос имел еще меньший напор/давление, чем от 10-ки.
2. Компу насос от 10-ки больше по душе, т.к. форсунки или забиты смолой или наоборот раз-дроч-ены, в зависимости от того, все-таки насос, который ты поставил мощнее или слабее родного.
3. Идеальный насос для машины, этот который имеет родной напор/давление, но большую производительность/мощность.
4. Предлагаю тебе провести эксперимент: Возьми насосы, подключи к ним куски шлангов, а на концы манометры. Опустить в бензин или может быть для пожарной безопасности в дизтопливо и посмотреть, какой реальный напор они развивают на нулевой подаче. Потом можно собрать магистраль: взять насос, тройник, к одному концу тройника насос, к второму манометр, к третьему шаровый кран. Включить и настроить, чтобы манометр показывал давление, например на 10% меньше, чем на закрытый кран, и в мерную посуду и секундомер и посмотреть расход. Этим ты сравнишь эти насосы и поймешь, насколько твой родной соответствует заводским данным.

 

[Fairyirisha]

Шамиль, ты неправ.
регулятор давления - вещь сугубо механическая.
могу показать на неедете где он находится.
работает просто - все что выше, отсекает.
т.е. насос может давать 6-7-8 атмо - излишек давления регулятор будет спускать в обратку.

давайте разовьем тему.
смотрим сюда:


1) Бензонасос ВАЗ установлен в топливном баке. Бензонасос создает давление до 8 атм. Производительность топливного насоса свыше 80 литров в час. Топливный насос боится грязи, воды и пустого топливного бака. При отказе бензонасоса двигатель не запускается.

2) Регулятор давления ВАЗ установлен на рампе топливных форсунок. Поддерживает давление топлива на форсунках в пределах 2.3 -3.2 атм в зависимости от режима работы двигателя. Излишки топлива сливаются в бензобак. На части автомобилей ( выпуска примерно с 2005 г. ) регулятор давления установлен на самом бензонасосе и соответственно удалена магистраль возврата топлива в бак. На этих автомобилях рабочее давление составляет 3,8 атм.

если п.1 и п.2 верны, то мне не надо париться насчет насоса, так?
давления сюдя по всему с запасом...

 

[dough]

Да, ты наверное прав насчет регулятора, я про него забыл)
Тогда остается производительность насоса, исправность регулятора, и форсунок.
Если после замены насоса у тебя что-то изменилось, значит он давал такие величины, которые были ниже необходимых. Напор с 80-ти метров (8-ми Бар) до 30-ти упасть не должен был, хотя все в жизни бывает. А вот производительность...
Я тут, после того, как предыдущее собщение написал, стал думать, какой максимальный расход насоса машине нужен. Машина при интенсивном разгоне может показывать мгновенный расход под 60 литров на сотню и выше. И это при скорости в 20-30 км/ч. Если посчитать, получается 200 литров час или даже больше. А если насос дает меньше, машина может тупить. Опять возвращаемся к опытам. Только теперь, кран сразу настроить на 3 бара и посмотреть, за сколько он например 2 литра нальет, и посчитать.

 

[promoFXG]

Я не давно тоже после очередного затупа озадачился бензонасосом, заехал померять давление в рампе, померяли, не знаю чего намерили, сказали нормально. Потом какую-то приблуду прицепляли, там бутыль с бензином и еще чего-то, целый шкаф (шланги, монометры), дак вот мастер сказал, что этим чудо агрегатом производительность измеряют, смотрит, сколько бенза за определенное время из бутылки уходит. Сказал нормально, только я не пойму, как он определил, что для моего движка это нормально х.з., там кроме Хонды моей и на тойотах терлись и на тазах. Сказал, надо форсунки чистить, и я довольный, что с бензонасосом все "нормально" уехал. Только потом понял, что развели меня на ровном месте на 500р. и чуть было на сомнительную чистку форсунок какой-то чудо химией

 

[Мария Баженичева]

У насосов есть не только напор, но и расход. Рабочая характеристика насоса представляет собой кривую, у которой при нулевой подаче максимальный напор и при максимальной подаче напор стремится к нулю. Насос должен имет пологий участок, на котором при увеличении расхода, напор не сильно падает, а в идеале не меняется. Больше напор лучше, чем меньше, т.к. при большем будет лучше распыление, но при этом может получиться богатая смесь. При маленьком напоре все наоборот. Напорные и расходные харктеристки могут быть разными, т.е насос может иметь большой напор но маленький максимальный расход и наоборот. Это зависит от мощности мотрочика и конструкции проточной части. Некоторые ставят два насоса в паралель. Напор это то, чем вы называете давление.

Не в тему: Шамиль,где гидравлику изучал?
В тему: В данном случае не напор,а расход,более важен.Напор регулятор давления обрезает до нужной величины.Но! Когда расход достигает предела насоса,то напор ессно,падает.Все как и описал Шамиль.

 

[promoFXG]

если п.1 и п.2 верны, то мне не надо париться насчет насоса, так?
давления сюдя по всему с запасом...

Давления тебе точно хватит, осталось выяснить производительность родного насоса, я чет не помню этого значения, но думаю что в сервисмануале точно есть.

 

[Славутич]

А чо нету именна на акорды аналогов БОШ?

 

[Голо Ва]

Не в тему: Шамиль,где гидравлику изучал?
В тему: В данном случае не напор,а расход,более важен.Напор регулятор давления обрезает до нужной величины.Но! Когда расход достигает предела насоса,то напор ессно,падает.Все как и описал Шамиль.

Я уже 10 лет работаю в немецкой фирме, которая производит насосы.

 

[Nomad 85]

я вчера весь инет обшарил
имхо нету.
MrSIR: можешь помочь в поиске правды?
я доступа к сервис-мануалу не имею

 

[Инна Грицун]

Кстати, регулятор может косячить сильно. Не плотно закрываться, клинить, открываться на меньшем давлении.

 

[Romari]

я вчера весь инет обшарил
имхо нету.
MrSIR: можешь помочь в поиске правды?
я доступа к сервис-мануалу не имею

Я тут одному Реаниматору 3 дня объяснял, что на Тайп С и обычном одинаковые зазоры в клапанах.
Я же все написал. Чем больше расход тем лучше. Кроме этого, и при недостаточном машина будет вполне обычно ездить, но тупить. Возьми и найди в Инете данные пикового расхода при разгоне, и через скорость на которой этот расход был, вычислишь часовой расход. Эту величину надо увеличить, хотя-бы на 30%. И от этого можно плясать. Максимальный мгновенный расход можно узнать у тех форумчан, у кого есть бортовой комп.
Возьми, и вместо гайки-фильтра поставь манометр, узнаешь, работает ли у тебя регулятор.
В идеале для машины у нее вместо бензобака должен быть бесконечный резервуар с давлением на выпукске 3 бара. Все другие варианты это компромис. Люди которые занимаются тюнингом машин, первым делом меняют насос на более производительный.

 

[Asya Havrisheva]

А чо нету именна на акорды аналогов БОШ?

дык на тазе и так бош... аналогов екзист на дает, хотя если инет порыть.....

 

[Наталья Гончарова]

я вчера весь инет обшарил
имхо нету.
MrSIR: можешь помочь в поиске правды?
я доступа к сервис-мануалу не имею

у меня тоже нет сервис мануала, надо официалов попросить или продвинутых пользователей. Если чего нароюобязательно поделюсь
зы: можно и как Шамиль предлогает, методом замеров, так даже интересней )

 

[blowoffexchanger]

Я уже 10 лет работаю в немецкой фирме, которая производит насосы.

Теперь понятно Я гидравлику в институте изучал.Курсовик по насосам был. Многие не сдали.Предмет интересный.

 

[Boriss]

Шамиль: мне нехота заниматься математикой, на работе этого хватает голова кипит. Если просто найти производительность насоса, было бы лучше.
на замер давления поеду, но позже - работы много.

p.s. еще раз говорю - машина жарит нормально. Если даже производительности и не хватает, то только на верхах самых.

p.p.p.s. давайте определимся, одинаковые или нет бензонасосы у разных версий машин.
cf3
cf4 VTS
cf4 SIR мой 17040-S0A-J01
cf4 SIRT
cl1 Euro-R